Episode Transcript
[00:00:00] Speaker A: Eu não consigo entender por que uma feminista tem que ser não-agressiva. Nós vivemos em uma situação em que todos os problemas gêneros são resolvidos e eu posso me realizar? Todas as portas estão abertas para mim?
[00:00:12] Speaker B: Mas isso não é assim, é óbvio. Sim, povo, se juntem, porque hoje temos uma tema que bomba muitos. Nós vamos desfazer o feminismo junto com o stand-up com a Mikessy, com a Nastya e com a Hvala.
[00:00:23] Speaker A: Tudo fica pior quando o chamam de feminino. Veja só. Feminino românticos, feminino destino, feminino dias. Literalmente, os melhores dias da vida de qualquer mulher. O pior disso tudo é o feminino sorriso.
[00:00:42] Speaker B: Hoje vamos descobrir por que até hoje a palavra feminista, que eu adoro, soa como uma brasa.
[00:00:48] Speaker A: Feminista é uma mulher incompreensível. Eu não uso rosa. Eu falo apenas com meninos. Eu só posso ter uma amiga.
[00:00:55] Speaker B: Não tem nada de rosa em casa.
E falaremos, por que todo esse movimento com o feminismo é necessário para os rapazes.
[00:01:09] Speaker A: Ele acha que tem que ter borja e tem que ter tudo limpo, mas ela é uma pessoa mercantil, ela quer que eu ganhe dinheiro. E o que? E o que vocês dizem? E o que vocês dizem? Sim, vamos falar, mas o que vocês querem?
É isso, vamos nos arrumar, fechem a apresentação do podcast.
[00:01:50] Speaker B: Bom dia, meninas, garotos, não binários. Com vocês o podcast Safe Place. Eu sou a Asya Sey. E hoje nossos convidados são a maravilhosa stand-up com a Mikessa.
E a mulher que pode falar sobre essa tema melhor é a feminista Néstia Zohvala. Eu disse tudo certo? Tudo certo. Tudo ideal.
[00:02:09] Speaker A: Bom, então eu vou começar a atacar.
[00:02:11] Speaker B: As perguntas imediatamente, porque ela ficou como se fosse uma salva de palmas. Para o trabalho. Para o trabalho.
Quando você decidiu que era feminista?
[00:02:23] Speaker A: As problemas das mulheres, a direita das mulheres, a constatação da injustiça, isso foi praticamente toda a minha vida. Eu percebi que não era bom para mim, como no mundo todo, tudo estava relacionado com mim. Mas eu não me defini como feminista. Eu fui vítima do estereótipo de que feministas são...
Alguma mulher incompreensível. Eu não entendo muito isso. Eu defino isso como um caminho clássico feminista, onde você passa por todas essas etapas, tipo, eu não sou assim como outras garotas, para mim é mais fácil se amarrar com homens. E depois você se torna uma pessoa normal. Com o tempo, com o tempo.
[00:03:11] Speaker B: Eu me lembro de ter uma vez escrito na capa do meu perfil que eu era uma feminista adequada. Eu me rindo desse termo agora. Essas etapas que tu chamas eu também tive. Eu não sou igual a todas as garotas. Eu não uso rosa.
Eu falo apenas com meninos, eu posso ter apenas uma amiga, porque mais eu me alcanço até... Depois ela me alcançou e me alcançou. Provavelmente, eu cheguei ao estado, à posição que eu estou agora, quando eu me alcancei com calma.
[00:03:48] Speaker A: Não muito tempo atrás, uma pessoa me contou em redes sociais que eu não tinha nada de rosa em casa. Tipo, roupas. Eu andava na Barbie e, tipo, todos estavam com roupas rosas e eu também queria ter roupas rosas e entendi que eu não tinha essa cor. Bom, eu já tenho roupas rosas, então...
[00:04:13] Speaker B: Quando falamos de direitos e possibilidades, é.
[00:04:15] Speaker A: Sobre a liberdade da mulher de se expressar, escolher a profissão que ela quer, chegar na ponta que ela quer, porque é uma coisa que, para uma pessoa que não é sensível a temas, ou não se interessa, ou não tem experiência com isso, geralmente tentam simplificar isso para dizer que feministas querem que todas as mulheres tenham que trabalhar. E elas odeiam homens.
Eu sempre tento destacar que o feminismo é uma luta pela ampliação dos cenários.
E o cenário que escolhe a mulher para si, nenhum dos cenários, não deve ser condenado ou ele pode ser interrompido, realizado. Se a mulher quer ser mulher de negócio, é feminista suportá-la. Se a mulher quer ser esposa e mãe, Isso é feminista. Nós o apoiamos. Se uma mulher quer viver sozinha, plantar todos os seus cachorros em um navio e nadar para o mar, nunca mais levantar a tromba, eu espero que me apoiem. Porque você tem o direito a isso. Absolutamente completo. Talvez você possa se lembrar o que te atrapalhou na idade de adolescência, na desigualdade, em algum.
[00:05:49] Speaker B: Patriarcalmente ou feministicamente, em que você poderia dar atenção? Talvez você possa lembrar. Me derrotaram... Me derrotaram as expectativas de.
[00:05:57] Speaker A: Mim como de uma garota. Eu buntuava, era uma... Eu acho que isso foi bem acompanhado pela misoginia, porque me derrotaram muito as garotas que...
e eu lembro que eu me envergonhei, porque você está amando uma garota, e depois o seu parceiro o proibiu de se comunicar comigo. E eu, antes que ela comecei a se encontrar com ele, disse que isso é um absurdo e não vale a pena.
E, basicamente, isso é uma coisa que você... tipo, caramba, nós somos amigas, e ele te ofende, e você, tipo, dança na frente dele. E eu, tipo, fiquei com raiva. E eu me lembro que demorou bastante, muito tempo me demorou para que eu comecei de novo a casar com as garotas, porque eu, tipo, ui, que merda. É uma amizade até o primeiro garoto, é tudo, até a próxima.
E essas foram as minhas preguiças. Eu estava muito envergonhada por não ter conseguido encontrar uma língua comum com as garotas, embora eu precisasse de uma companhia feminina. Eu procurava suporte para as garotas. Eu tinha apenas uma. Primeiro duas, depois uma, depois outra. Mas o fato não muda. Me pareceu muito ilogíneo e injusto. Por que vocês não me ouvem? O que é isso? Por quê?
Nós formamos algumas necessidades específicas para uma mulher. Ela não precisa ser uma boma doma.
[00:07:32] Speaker B: Uma mãe perfeita, mas também precisa trabalhar e não só trabalhar.
para que ela estivesse lá e lá, e ganhasse dinheiro, e para que tudo fosse perfeito em casa.
[00:07:53] Speaker A: Estamos em um período de mudança de normas sociais, e por causa disso, digamos, pode não trabalhar tão pouco, mas parece que para as mulheres já são usadas ambas as normas. E, digamos, se o patriarcado, o antigo patriarcado A mulher não tinha direito a muita coisa, mas, ao mesmo tempo, o homem tinha direito a essa mulher, por condições, execuções e várias obrigações. O garoto que foi criado, digamos, na cruz das ideologias, ele acha que tem que ter bolo e tem que ter tudo limpo, mas ela é mercantilista, ela quer que eu ganhe dinheiro. Então, é um período de mudança.
[00:08:44] Speaker B: Você lembrou do termo misoginia e gostaria de descifrar um pouco que misoginia é quando uma mulher não é considerada uma pessoa ou uma mulher é considerada uma estátua inferior. Existe o termo interno de misoginia quando se fala de mulheres contra mulheres. O que, na sua opinião, poderia ser feito para evitar isso, especialmente a interna misoginia?
[00:09:05] Speaker A: Isso tudo vem daqueles valores que são transmitidos em casa, na jovem pessoa que cresce, e quais valores são transmitidos na escola ou em outros institutos de língua, onde essa pessoa mora.
Se falar sobre mim, me parece que sofri menos com isso, porque, na minha casa, não havia nenhuma condição de diminuição, porque, se crescer, vai cozinhar borcha. Isso é matemática. Tive uma educação liberal, Eu acho que, primeiro, isso deve ser controlado nas escolas e, se for possível, prestar atenção nisso. E, como eu sei, não tudo está bem nesse sentido, porque não há muito tempo, esse livro foi... A base da saúde. A base da saúde, sim, e havia mensagens sexistas.
Com isso é preciso trabalhar, mas isso não é para adolescentes, é para adultos que eles devem ser. Mas, se nós falamos sobre o próprio adolescente, eu acho que o principal é ter os mesmos pensamentos, falar, e falar, mesmo que seja em casa, isso não se divide. Eu acho que, de qualquer forma, é preciso fazer essa tentativa de falar.
com a família, e se não há pessoas ao redor que se dividam, portanto, por sorte, há internet onde se pode encontrar pessoas que te apoiem e isso fortalece a compreensão do que está acontecendo, a injustiça sobre você, e isso aumenta a confiança e dá mais força para se defender.
[00:10:50] Speaker B: E aqui vou lembrar que se um dos nossos ouvintes não tem com quem conversar, ou não tem suporte, sempre pode ligar para a Línea Nacional de Crianças e Jovens, no número 116111, eles sempre escutam, sempre podem deixar o seu bombo, e se precisar, ainda dão ajuda psicológica qualificada. Por isso, use-se para quem precisa.
Pega o telefone, enrola 116, 111, aperta o botão de telefone e ele te liga.
[00:11:27] Speaker A: Incrível. Nunca tinha visto um serviço assim na minha infância.
[00:11:31] Speaker B: No stand-up, e na forma como você se expressa, você tem muitas posições feministas ativas. Pelo menos, em algum momento, você sentiu que isso patriarcal, estereótipo, não estava bem. Em que momento ela começou a aparecer na sua arte? No stand-up, por exemplo.
[00:11:56] Speaker A: Bom, se for honesto, é preciso dizer que sempre escapou. Ela não me atrapalhou tão muito, porque apareceu uma problema mais final, como a existência do Rusni. Mas sim, sempre me incomodou. E, dizendo que ele é meu stand-up, digamos que sim. Ele, de qualquer forma, estava em uma posição no nível da direita.
Porque mesmo se eu levantasse alguma questão, como um desafio e o sexo, por exemplo, eu ainda fazia isso de uma posição... E o que? E o que vocês dizem? O que vocês dizem? Sim, vamos falar. E o que vocês querem?
Ou seja, esse oposto, essa resposta à pressão que eu sentia, falava, digamos, todas as temas básicas que eu achava que precisava declarar. Por exemplo, o meu solo é o melhor em ucraniano, e lá, me parece, é a abeca do feminismo ucraniano. Notaram que na Netflix não tem series de mulheres?
Os seriais femininos estão no Inter, no canal da Ucrânia, na Netflix, nenhum.
E o pior é que em cada um desses seriais, no gênero, está escrito Drama.
Drama. O fato de uma mulher, em 15 episódios, sofrer por um homem que não deixa ela dormir, isso é, em sua opinião, drama? Isso não é drama, isso é horror. Isso é filme de buracos.
Em geral, eu lembro, essa é uma das coisas que eu entendi post-facto, que o fato da sua proatividade, se você é uma garota, já se recebe por agressão e por algo que não entendi.
Quando eu era estudante, eu ficava com raiva, isso era injusto, mas eu não conseguia entender por que eles se atrapalharam em mim. Por que meus alunos fazem coisas muito piores e ninguém se atrapalha em mim.
como se eles estivessem muito fritos. Ou fritos. Mas eles são fritos. Eles são fritos por causa do trabalho. E eu sou frita porque eu não concordo com algo, ou eu me comporto mal, ou algo assim. E lembrando isso, mais velho, eu entendi que, na verdade, é apenas uma manifestação.
qualquer desigualdade de posição ou desigualdade de mulheres, intuitivamente recebem como agressão. Quando se fala sobre a mesma feminista agressiva, eu não consigo entender por que a feminista tem que ser inagressiva.
Nós vivemos em uma situação em que todos os problemas gêneros são resolvidos e eu posso me realizar. Todas as minhas ruas estão abertas. Isso não é assim, é óbvio. Muitos problemas, muitas coisas com as quais você luta a nível diário e nem percebe essas coisas. O que é agressão?
A agressão é necessária para se defender. E isso é sobre a angústia, sobre.
[00:15:26] Speaker B: A agressão, sobre a defesa dos seus liberais pessoais. Isso sim.
[00:15:28] Speaker A: Talvez seja por isso que eu sou mais agressiva do que isso corresponde à situação, porque não é possível, mas recebam. O memória é bloqueada.
[00:15:41] Speaker B: Que para os garotos era absolutamente normal, por exemplo, me estragar, me enganar e tal, e eu realmente me enganaram pelo fato de que eu dava-lhes desculpas. Que garoto foi esse? Eu dava-lhes desculpas, eu era uma garota, eu simplesmente não lembrava até esse momento, e aqui você se iluminou e disse assim, bom dia, saiu.
Interessante.
[00:16:02] Speaker A: Eu também me enganava assim.
[00:16:04] Speaker B: Mais uma vez, uma remarca para os ouvintes que a raiva é uma emoção absolutamente normal, igual a todas as outras emoções, e ser agressivo neles é normal, natural e, de vez em quando, necessário. Por isso, aceitem suas emoções, sejam com elas e tudo irá bem. Espero.
Nós falamos sobre o que é feminismo para as mulheres e para as garotas, mas nos ouvem os garotos, e aqui gostaria de abordar essa questão de por que o feminismo pode ser para os garotos, de que ele pode ser útil. Se nós já estamos indo nesse caminho.
[00:16:38] Speaker A: De por que o feminismo é para os homens, para vivermos mais vida completa, para isso é necessário, de uma forma ou de outra, Eu, pessoalmente, não acredito que seja possível construir... Essa é a minha posição. Eu não acredito que seja possível construir um relacionamento sincero, confiável, próximo, família, se tudo isso é construído por desigualdade. Eu não acredito que esse casamento pode... Se nós falamos de casamento, por exemplo, ou apenas de parceria, isso não é parceria.
[00:17:21] Speaker B: Eu, pessoalmente, gosto muito de dizer que o homem não precisa lutar pelas direitos das mulheres. Lute pelos seus direitos. Lute pelo que o patriarcado pegou de vocês.
Porque se nós balançarmos essa igualdade, vocês também recebem disso. E isso não é, do ponto de vista do homem, sobre as direitas das mulheres. É sobre as suas direitas. É sobre as suas possibilidades.
Por isso, aqui o foco pode ser não só no feminismo, mas naquilo que se tira dessa sistema.
[00:17:54] Speaker A: Bem, eu espero muito que a geração moderna dos garotos, como as garotas, a sociedade transmita a valentia e a humanidade. E não é necessário estudar o que significa a palavra misoginia. É suficiente ser simplesmente uma pessoa compreensiva e perceber o que está acontecendo com outros e com você. Ter um diapasão emocional maior do que uma limpeza de barriga. Olá, a quarta parte do Harry Potter.
[00:18:22] Speaker B: Nós temos uma pergunta tradicional, final. O que você gostaria de desejar aos nossos ouvintes e ouvintes que estão agora com 16 anos, que estão agora nesse esforço?
[00:18:34] Speaker A: Há algumas desesperações. Vou responder metodicamente. Primeiramente, eu gostaria de desesperar que esses jovens sejam cuidadosos de si mesmos e do entorno.
Por isso é possível ser uma pessoa forte e realizada, que sabe o que é importante para ela. Também gostaria da coragem.
usar todas as minhas possibilidades e obter as minhas possibilidades. E como é possível saber mais sobre o mundo e sobre si mesmo. Eu espero que hoje tenha mais oportunidades de me experimentar, de acontecer em algo. Eu acho que isso é um desejo importante.
E o último desejo será racional.
Eu desejo confiança em mim mesmo, respeito para mim mesmo. Desejo ser para mim mesmo um amigo bom, que me apoie, uma pessoa que se mantém ao meu lado. E, talvez, se não agora, se não em 16 anos, quando não neste período, fazer erros, cair, cair tudo. Eu, honestamente, acho que me formaram mais meus falhos do que meus sucessos. E, sim, onde me pareceu que era uma merda, e não tem saída, foi apenas o começo. E eu peguei mais disso do que poderia pegar do sucesso que aconteceu.
[00:20:36] Speaker B: Isso é um grande desejo! Pessoas que nos escutam, por favor, escrevam nos comentários o que vocês desejaram de ela.
[00:20:41] Speaker A: Slay! Slay!
[00:20:41] Speaker B: Eu estou com vocês! Escrevam que isso foi ópio e que eu sou sua espanha! Desculpem, eu sou tão milenar!
[00:20:59] Speaker A: Nós estamos trabalhando muito, mas ninguém é perfeito. A partir dos resultados de uma pequena pesquisa social entre minha irmã e seus amigos, e nós temos 15 anos agora, Nástia, você é a melhor.
Com certeza, veja, eu mostro os corações como uma mulher vermelha. Pai, eu estou tentando. Isso foi maravilhoso. Com vocês foi a Asya Say, Nastya Zakhala e o podcast Safe Place. Até a próxima.
